席を譲るべき?



454 名前: 仕様書無しさん sage 投稿日: 2007/12/31(月) 16:42:03
きのうは社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性1人、女性2人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、60代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者2人と50代ぐらいの女性1人が座っている。若者は2人とも茶髪、1人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性2人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう1人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの? それっておかしくない? 遊んできたんだろ?
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる? 
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな? 浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。3人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、
次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

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コメント

  1. (33777) Posted by 名無しさん
    正論。

    ちゃんと筋が通ってるし、
    口調は問題ありだがちゃんと主張できるのは偉い。
    #-  2008.01.02 Wed 23:37 URL [ Edit ]
  2. (33778) Posted by 名無しさん
    正論だから反論できなかったんじゃn
    #-  2008.01.02 Wed 23:39 URL [ Edit ]
  3. (33780) Posted by 名無しさん
    古いコピペだな。
    正論だけど。
    #-  2008.01.02 Wed 23:49 URL [ Edit ]
  4. (33784) Posted by 名無しさん
    っていうか古すぎ
    #-  2008.01.03 Thu 00:00 URL [ Edit ]
  5. (33785) Posted by 名無しさん
    今日、バスで子どもに席を譲った
    でも後になって、子どもこそ立たせて足腰を鍛えさせるべきなんじゃないかと思い直している
    #wfypL7KQ  2008.01.03 Thu 00:07 URL [ Edit ]
  6. (33786) Posted by 名無しさん
    子供に席を譲る文化はないぞ。
    #-  2008.01.03 Thu 00:11 URL [ Edit ]
  7. (33789) Posted by 名無しさん
    古いコピペだなぁ
    #-  2008.01.03 Thu 00:19 URL [ Edit ]
  8. (33790) Posted by 名無しさん
    老人には優しくしろよ
    けど、さすがにこの老人には席譲らないかな
    #-  2008.01.03 Thu 00:20 URL [ Edit ]
  9. (33792) Posted by 名無しさん
    別に足腰鍛えるためにハイキングに行くバカもいるんだから足腰が強いと断定するのはおかしかろ
    #-  2008.01.03 Thu 00:40 URL [ Edit ]
  10. (33796) Posted by 名無しさん
    だからこそ立ってきたえr(ry
    #-  2008.01.03 Thu 00:56 URL [ Edit ]
  11. (33797) Posted by 名無しさん
    山に着く前に披露したら山歩きが危k(ry
    #-  2008.01.03 Thu 00:59 URL [ Edit ]
  12. (33800) Posted by 名無しさん
    ハイキング帰りらしいって書いてある
    つかそんくらいで疲労するような奴が山行くなwww

    まぁ疲れてない時くらいは譲ってあげてもいいけど、疲れてるときにこんなウザい老人がいたら譲るわけないわな
    #-  2008.01.03 Thu 01:21 URL [ Edit ]
  13. (33803) Posted by 名無しさん
    ここにいる人ってお年寄りに厳しくない?
    確かにチャラ男の言うことも一理あるけど、お年寄りはお年寄りなんだから。
    山に登る体力とか言ってるけど、チャラ男も休日に遊んだらその帰りとか疲れるんだし。
    勿論お年寄りも疲れてる訳だし。今の年金だって今のお年寄りが作ってきた訳だし。

    それ以前に人間性の問題。普通は年金がとか言ってる前にお年寄りには席譲るもんでしょww
    器が小さいよね。
    #-  2008.01.03 Thu 01:33 URL [ Edit ]
  14. (33806) Posted by 名無しさん
    年寄りに席譲っても鐚一文得しないからな
    #-  2008.01.03 Thu 01:44 URL [ Edit ]
  15. (33807) Posted by 名無しさん
    器が小さいとか言ってるやつは、電車で立ってる老人にタクシー代渡せよ。
    それぐらい器のデカイやつになら、非難されてもいい。

    今の年金は、今のお年寄りが作ったダメダメなシステムでしたw
    #CaK5tRCs  2008.01.03 Thu 01:52 URL [ Edit ]
  16. (33808) Posted by 名無しさん
    平日も
    遊びに出るのはいいんだけど
    夕方に帰ればいいものの、夜の帰宅ラッシュ時間に
    満員の急行に乗ってきて座らせろ視線してくる老人いるよなぁー
    しかもたいてい降りるのは、急行で1~2駅。。。各駅乗れよ。。
    #-  2008.01.03 Thu 01:56 URL [ Edit ]
  17. (33809) Posted by 名無しさん
    ※12
    おまえは老人の体がどれだけ大変で疲労しやすいかわかってて言ってるのか?
    #-  2008.01.03 Thu 01:59 URL [ Edit ]
  18. (33810) Posted by 名無しさん
    米13
    >>今の年金だって今のお年寄りが作ってきた訳だし。

    ちがうだろ、今のお年寄りの作った年金はその時のお年寄りに与えられ、
    今、我々の作っている年金が今のお年寄りに与えられて
    将来の若者が作るであろう年金が我々に与えられる。

    だから少子高齢化が進むほど、貰える額は少なくなるわけだ。

    人のこと器が小さい言う前に、キミのお頭が小さいぞ。
    とマジレス
    #-  2008.01.03 Thu 02:01 URL [ Edit ]
  19. (33811) Posted by 名無しさん
    譲るって行為はあくまでボランティア精神に近い善意であるから、
    善意を受け取る側がそれを要求するのはおかしいだろ。
    譲ってもらえて当然、譲らないのは糞って老人側が言うのはおかしい。

    米17
    そんなに疲労し易い体で、わざわざ電車での移動が必要なところへハイキングに行くのが変じゃね?
    体力づくりがしたいなら自分の家の近所でも歩いてればいいのにさ。
    遠くへハイキング行くのは個人の自由だが、そこへ電車の座席を譲ってもらう予定まで
    組み込むなって話。
    #-  2008.01.03 Thu 02:13 URL [ Edit ]
  20. (33812) Posted by 名無しさん
    米13
    目の前で嫌みったらしくこんなこという奴の人間性もたかがしれてますよね><
    #wLMIWoss  2008.01.03 Thu 02:13 URL [ Edit ]
  21. (33813) Posted by 22歳の若造だが
    ま、シチュエーションにもよるだろうな、席を譲るか譲らないかは。
    今回みたいに、明らかに催促されるとちょっと抵抗あるなw

    ただ、老人に優しくするっては大事だと思う。
    今は自分がその立場にならないから辛さが分からんけど、様々な面で苦労は多いだろ。
    自分が老人になった時に優しくし合える社会になるといいな。

    この前、老人の自殺者が過去最多になったという記事を見て、切にそう思ったわ。。
    今年、何年も会ってないじいちゃんばあちゃんに会ってくるかな・・・。
    #eP1cGWnA  2008.01.03 Thu 02:13 URL [ Edit ]
  22. (33814) Posted by 名無しさん
    ※13
    善意で自分から席を譲るのと、
    さも当然のように要求されるのは全然違う

    少し違うが、バスの中で若者4人が通路を占領してしゃべってた
    席は3つ空いてたが、誰一人座らない
    そいつらが座席の真横にもたれかかってるので、誰も座れない

    後ろの席のオバアチャンが病院前のバス停で降りようとして、
    でもそいつらが大声でしゃべってるせいで通路も通れず、
    あやうく降りられないところだった

    「優先席には座らない」とか「お年寄りには席を譲る」とか、
    そんな形式じゃ何も片付かねーんだよ
    #-  2008.01.03 Thu 02:16 URL [ Edit ]
  23. (33815) Posted by 名無しさん
    >20
    お前の人間性もな
    #R4ynoTec  2008.01.03 Thu 02:19 URL [ Edit ]
  24. (33816) Posted by 名無しさん
    殺伐としすぎだわ、この米欄・・・。
    #-  2008.01.03 Thu 02:21 URL [ Edit ]
  25. (33817) Posted by 名無しさん
    だがそれがいい
    #-  2008.01.03 Thu 02:26 URL [ Edit ]
  26. (33818) Posted by 名無しさん
    俺たちにも老人を選ぶ権利はある。

    というか、譲りたい人に譲る。それが普通だろ?
    何が何でも座りたいわけじゃないんだ。
    ただ老人だからという条件ではな。
    #-  2008.01.03 Thu 02:37 URL [ Edit ]
  27. (33819) Posted by 名無しさん
    老人の言うことが自分にじゃなくて同行の女性の為に言ってるところがミソなんだろうが…
    嫌味ったらしい老人もアレだけど、正論かざして正義ぶってる若者もなんだかなぁ。
    それにこんな会話聞いただけで価値観変っちゃうような本人もなんだかなぁ。
    #-  2008.01.03 Thu 02:50 URL [ Edit ]
  28. (33820) Posted by 名無しさん
    老人が割合的に増えてるからね、
    是非政府には「銀齢の果て」を実施して
    老人の数を減らして欲しいんだ。
    #-  2008.01.03 Thu 03:03 URL [ Edit ]
  29. (33822) Posted by 名無しさん
    確かに正論だね。でも自己中。
    老人の言ってることはめちゃくちゃだけどもはや社会的弱者な相手に
    ムキにならなくても…と思った。
    #-  2008.01.03 Thu 03:10 URL [ Edit ]
  30. (33825) Posted by 名無しさん
    ハイキングに行ける体力あるくせに電車では座ろうとする
    座りたいならタクシー使え
    そりゃぁよぼよぼのばあさんとかだったら、普通に譲るけどな
    #-  2008.01.03 Thu 05:36 URL [ Edit ]
  31. (33830) Posted by 名無しさん
    善意の強制
    なんとあつかましい
    #Xa7hhXPw  2008.01.03 Thu 06:54 URL [ Edit ]
  32. (33831) Posted by 名無しさん
    なんのためにシルバーシートがあるのかと。
    #-  2008.01.03 Thu 06:55 URL [ Edit ]
  33. (33832) Posted by 名無しさん
    老人があつかましい。
              
               終了
    #-  2008.01.03 Thu 07:00 URL [ Edit ]
  34. (33834) Posted by 名無しさん
    こんな爺にもグラサンにも454のような人間にもなりたくないね
    と思わせる内容でした
    理想論だけどwwwww
    #-  2008.01.03 Thu 07:19 URL [ Edit ]
  35. (33836) Posted by 名無しさん
    お年寄りに席譲る、譲らないは別にして・・・

    帰りの電車で立っていられなくなるくらい消耗するなら、
    山に登らないでいただきたい。
    遭難したり、足滑らしたとかでヘリ出動させんな。
    #-  2008.01.03 Thu 08:21 URL [ Edit ]
  36. (33837) Posted by 名無しさん
    まぁ若者も老人も自分の放った言葉が、後味悪ければまだましだがなぁ。
    #OARS9n6I  2008.01.03 Thu 08:36 URL [ Edit ]
  37. (33838) Posted by 名無しさん
    年寄りに何度か席を譲ったことがあるけど奴ら礼も言わないで無言で座りやがる
    ほんと礼儀を知らない世代だよ
    #-  2008.01.03 Thu 08:40 URL [ Edit ]
  38. (33840) Posted by 名無しさん
    さも自分が体験したかのように書くやつって・・・
    コピペ野郎は市ね
    #-  2008.01.03 Thu 09:12 URL [ Edit ]
  39. (33841) Posted by 名無しさん
    お年寄りはみんな良い人だと思ってた~
    #-  2008.01.03 Thu 09:30 URL [ Edit ]
  40. (33843) Posted by 名無しさん
    とりあえずだ、思いやりの文化って事だ
    年寄りも若者を思いやり、若者も年寄りを思いやる
    #/KxY.FiY  2008.01.03 Thu 09:49 URL [ Edit ]
  41. (33845) Posted by 名無しさん
    ここでお年寄りを非難してる奴は
    自分の祖父母にもめんと向かって同じ事を言えるのか?
    #-  2008.01.03 Thu 10:05 URL [ Edit ]
  42. (33846) Posted by 名無しさん
    ここで非難してる暇があったら一回でも席を譲ってみたらどうだろうか。
    ほとんどの人は笑顔でありがとうございます。って言ってくれるよ。
    こんな譲らない相手を大声で批判する老人なんてほとんどいないんだからさ。
    #-  2008.01.03 Thu 10:17 URL [ Edit ]
  43. (33847) Posted by 名無しさん
    少しくらい間違ったこと言ってても
    年寄りは立ててあげたほうがいいよ
    自分が年取ったときこんな扱い受けたら寂しいだろ
    #-  2008.01.03 Thu 10:39 URL [ Edit ]
  44. (33848) Posted by 名無しさん
    礼儀正しい老人なら喜んで譲る
    遊びほうけて無礼な年寄りには譲らん
    それだけの事
    #-  2008.01.03 Thu 10:42 URL [ Edit ]
  45. (33850) Posted by 名無しさん
    いずれお前らが老人になったら分かること。
    #-  2008.01.03 Thu 11:08 URL [ Edit ]
  46. (33851) Posted by 名無しさん
    それっておかしくない?から意味が解らん
    年金と席を譲る行為に何の関係がある
    結論はDQNには譲らない
    #-  2008.01.03 Thu 11:19 URL [ Edit ]
  47. (33854) Posted by 名無しさん
    以下、各国の書き込み比率
    ・韓国=私らはお前ら年金稼いでやってるニダー座って当然ニダー
    ・日本=おじいちゃん、おばあちゃん、私はいいのでどうぞ座ってください

    ここは随分とチョンが多いらしいインターネットですねw
    #-  2008.01.03 Thu 12:26 URL [ Edit ]
  48. (33855) Posted by 名無しさん
    老人の人格性と、「老人に席を譲る」と言う行為の間には、相関性が無い。
    相手が何で疲れたかとかも、自分が何で疲れてるかとかも関係ない。
    相手がそのことに感謝しようがしまいが、自分がどう思うかも、どーでもいい。
    「自分は老人に席を譲らなかった人間である」と言う事実に後悔したくない。
    #-  2008.01.03 Thu 12:35 URL [ Edit ]
  49. (33858) Posted by 名無しさん
    こういう老人にもこういう若者にもなりたくはない。
    #-  2008.01.03 Thu 13:10 URL [ Edit ]
  50. (33865) Posted by 名無しさん
    なんちゅう揉め具合
    #-  2008.01.03 Thu 15:04 URL [ Edit ]
  51. (33868) Posted by 名無しさん

    揉み具合に見えた俺は今年も童貞を守れそうだ
    #-  2008.01.03 Thu 15:29 URL [ Edit ]
  52. (33869) Posted by 名無しさん
    >とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ
    禿同
    #-  2008.01.03 Thu 16:06 URL [ Edit ]
  53. (33870) Posted by 名無しさん
    なるべく譲ろうとはするけど
    シルバーシートに座ってるヤツじゃなく
    ノーマルシートに座ってるオレに譲って光線を出されると
    ちょっとオイって言いたくはなるな
    #-  2008.01.03 Thu 16:22 URL [ Edit ]
  54. (33871) Posted by けんじ
    譲るか譲らないか座ってる奴次第。
    #-  2008.01.03 Thu 16:54 URL [ Edit ]
  55. (33872) Posted by 24歳
    いや…自分、大宮に職場がある高崎市民ですけど
    (だいたい特別快速で一時間二十分位かな?)
    老人には席を譲るよ。そのために一時間立ちっ放しになったこともあるけど。
    だって『お茶碗を持って食べる』『目上の人に敬語を使う』並みに当然のことでしょ?

    それから『年金を払ってやってる』ってのが意味わかんない。
    年金払うのは 当 然 だろw
    そういえば40%近く年金払って無いんだっけ?国民年金って。
    お前の乗ってる電車が何故出来たか、当たり前のように三食を口に出来るのは何故か
    不況だといっても世界15位のGDPを保っていられるのは何故なのか
    過去に目を向けて少しは無い頭を振り絞ったら?そうすりゃ老人に親切にするくらい当たり前だと分かるだろ。
    #-  2008.01.03 Thu 16:56 URL [ Edit ]
  56. (33874) Posted by 名無しさん
    でも老人があつかましいのは事実。
    #-  2008.01.03 Thu 17:02 URL [ Edit ]
  57. (33875) Posted by 名無しさん
    米54、56 少しは老人を大切にするべき。
    #-  2008.01.03 Thu 17:05 URL [ Edit ]
  58. (33876) Posted by 名無しさん
    結局のところ、他人にとやかく言われる筋合いは無い、っていうのもあるんじゃないでしょうか。
    電車に優先席というものがある以上、席を譲るのも譲らないのも個人の自由である訳で、強制されるものではないかと。

    この手の議論はあまり不毛の様に思います。
    #-  2008.01.03 Thu 17:11 URL [ Edit ]
  59. (33877) Posted by 名無しさん
    米53
    たしかにw
    シルバーシートの前でやってほしいな
    #SFo5/nok  2008.01.03 Thu 17:30 URL [ Edit ]
  60. (33882) Posted by 名無しさん
    義務ではない
    受信料とおなじ
    #-  2008.01.03 Thu 17:50 URL [ Edit ]
  61. (33889) Posted by 名無しさん
    これ載せたとこの米欄は大抵こんな感じになってんだよなw
    #-  2008.01.03 Thu 18:43 URL [ Edit ]
  62. (33890) Posted by 名無しさん
    正論だが、言わなくていい正論だな。
    #-  2008.01.03 Thu 19:11 URL [ Edit ]
  63. (33891) Posted by 名無しさん
    老人がいたら席を譲らなければおかしな人みたいな風潮があるから
    譲ってもらって当然みたいな考えを持つ老人が出てくる

    同じ社会のルールに即して生活してるはずなんだから
    若者にも老人にも平等に座る権利がある
    #-  2008.01.03 Thu 19:21 URL [ Edit ]
  64. (33894) Posted by sticker
     まあ「ハイキング帰り」と言うのが無ければ、譲るべきだが。
     自分は充分空いている時しか座らんよ。
    #-  2008.01.03 Thu 20:16 URL [ Edit ]
  65. (33897) Posted by 名無しさん
    老人に席をゆずるって、老人が体が弱いからじゃなくて
    敬意を払ってってのが、ほんとの理由だろ。
    ほとんどの人が食うに困らない国という日本を作ってきた先人に対して
    感謝して席くらいゆずってやれ(老人の態度がどうかっていう問題もあるが)
    正論とか言ってるやつら、自分が老人になった時の事とか、ちっとは頭使って想像しろよ。
    つか、これを正論と考えるやつが、これだけいるってのは、ちょっと日本やばいなあ。
    #-  2008.01.03 Thu 20:59 URL [ Edit ]
  66. (33900) Posted by 名無しさん
    果たしてこの状況で今回のような老人に敬意を払えるかどうか。
    譲って欲しいにしても言い方が悪いよな。

    あと決め付けて批難するのはヤメレ。
    #-  2008.01.03 Thu 22:02 URL [ Edit ]
  67. (33903) Posted by 名無しさん
    本来は『譲ってあげる』ではなくて『譲るのが当たり前』であるべきなのだろうけど。
    コメントを見ると“老人派”は
    (1)現在の日本があるのは先人(老人)のおかげ
    (2)高齢者には敬意を払うべき
    (3)自分が高齢になったときにやさしくして欲しい

    一方で“若者派”は
    (1)この老人の態度が悪い
    (2)遊んできた老人より仕事に行く若者の方が優先されるべき
    (3)自分たちが年金を払ってやっているのだから偉いのだ
    って感じか。
    ただこれを比較すると、自分の住んでいる国が“若者派”の考えが多かったら嫌だなあ。
    これだけ見ると『若者の考えが正論』っていうのはどうかと思うね。
    #-  2008.01.03 Thu 22:46 URL [ Edit ]
  68. (33905) Posted by 名無しさん
    どっちもどっちだな。

    老人には必ず席を譲らなければならないなんて法律はない。
    若者に席を座る権利はあるし、堂々としてても何ら問題はない。
    老人が嫌味を言うのは筋違い。
    かといって若者の「俺達は年金作ってやってるんだから偉い」という発言もおかしい。
    #m2JyH2JE  2008.01.03 Thu 23:28 URL [ Edit ]
  69. (33917) Posted by 名無しさん
    電車に座ってて、老人が前に来たら譲るべきだと思ってるから譲るけど・・・

    しかし「譲って当たり前」とは思うんだが、「譲って当たり前」と言われると腹が立つ。
    #-  2008.01.04 Fri 00:20 URL [ Edit ]
  70. (33926) Posted by 名無しさん
    お客様は神様だ、と同じような感じだなw

    店員が客を神だと思って対応すんのはおk、
    客が自分を神だと勘違いして自己主張すんのはただのDQN

    おじいさんも言い方があったかもね・・・
    「女性二人を座らせたいから譲ってくれないか」
    って声をかけられたら大抵は譲ってくれると思うけど・・・
    初対面のおじいさんに高圧的に言われて、ムッとしない人間のほうが少ないだろうし
    #HgqtEJ9o  2008.01.04 Fri 00:51 URL [ Edit ]
  71. (33940) Posted by 名無しさん
    「譲ってもらえないか」なら、礼儀作法や道徳の問題かもしれん。

    「譲れ」「譲って当たり前だ」と要求するなら、そんな権利があるのかって話になる。

    席を譲る義務はない。
    若者は正しい。



    ていうか、この事例は「老人に席を譲るべきかどうか」って一般的な問題と関係ないだろ。
    偉そうで嫌味ったらしい老人に若者が言い返したってだけじゃん。
    #-  2008.01.04 Fri 02:16 URL [ Edit ]
  72. (33943) Posted by 名無しさん
    電車は公共の乗り物なんだから、基本的に、席に座る権利は全員平等。
    更に特例的な措置として、最近はシルバーシートや女性専用車両が予め設けられている。
    因みにシルバーシートは各車両の全席数の実に22%を占めている。
    要するに乗客の5人に1人はシルバーシートに座れる計算になる。

    老人には、一般成人の持つ権利に加え、
    シルバーシートに優先的に座ることが出来るという権利が与えられている。

    元々席を譲らなければいけない義務など存在しない上に、
    一般成人より優遇的な特権を老人が予め持っている以上、
    老人に席を譲るという行為は、個人の善意に基づいて行われる他無く、
    強制されるべきものではない。

    だから、ここでは明らかに老人が悪い。
    なぜなら、先に相手を不快にさせたのは老人だから。

    老人が勝手に独自の価値観に基づいて不機嫌になり、
    けんか吹っかけたということ。

    責められるべきは老人であって若者ではない。



    あと年金とかハイキングとかは全然関係無い。
    #-  2008.01.04 Fri 02:24 URL [ Edit ]
  73. (33948) Posted by 名無しさん
    ていうか老人派も若者派も

    「俺の考え方は正常な人間の考え方だ。
    逆の意見言ってる奴は頭おかしい」

    って思ってる奴多すぎだろ・・・

    米65とか特に・・・



    ちっとは逆の意見も考えてみようぜ・・・
    #-  2008.01.04 Fri 05:36 URL [ Edit ]
  74. (33954) Posted by 名無しさん
    まぁまぁ、正しいと思うやつの逆が必ずしも悪いわけじゃないさ

    逆のやつらだって正しいと思って行動したんだろうし
    ただそれが時と場合と場所を考えて無かっただけ
    #-  2008.01.04 Fri 08:03 URL [ Edit ]
  75. (33959) Posted by 名無しさん
    戦後奇跡とも言われるほどにまで日本の経済を持ち直したのもまた老人
    日本をここまで腐らせたのもまた老人


    自分の見解も添えずに正論正論って言ってる奴って紅茶屋なの?
    浅学な俺に言わせてもらうと、若者が「作っている」という年金は本来老人らが摂取された金を返してもらっているだけであって(たしか10年で元は取れるそうだが)、何も老人に非はないだろうに。政府が預かってる金を勝手に運用だのどうだのしてガンガン減らし「隠しとこ♪」ってな調子で、結果今の若者が負担しなければならなくなったわけで、年金発言に関しては老人にいちゃもんつけるのはどうだろう。

    ところで俺は疲れてしんどいとき老人が突っ立ってても代わらないときがあるけれど、罪悪感感じるのは異常?
    #-  2008.01.04 Fri 08:48 URL [ Edit ]
  76. (33983) Posted by 名無しさん
    このコピペが出るたびに賛否両論激しく書かれるね。

    俺は老人がシルバーシート行かないでこっち来るたび「シルバーシート行ってよ」って思う、器の小さい人間だけど席は譲る。
    自分が疲れてても調子が悪くても、電車に乗れるくらいだから当然譲る。
    横柄なジジイとかにムッとすることもあるけど、席は譲る。

    理屈ばっかりで席譲らないって書いている人は可哀想。
    「老人や妊婦に席を譲る」ってのは理屈じゃないから、そういう人には何を言っても無駄。
    別にそういう人を非難する訳でもないし、いけないとも思わない。
    人生損してそうだな、とは思うけど。

    まあ皆はここでは老人を非難したりしてるけど、実際その場になったら譲る人たちだと思う。
    このツンデレめ。
    #-  2008.01.04 Fri 12:49 URL [ Edit ]
  77. (33990) Posted by 名無しさん
    ただ老人だからという理由だけで席を譲るという聞こえのいい偽善をそのまま鵜呑みし、いろいろな状況があるにも関わらずそれを何も考えずに他人にそれを強要するような輩が多いな。
    優先席でもないんだから、わざわざ電車で移動してハイキング行く足腰が強そうな老人に譲る必要はないし、ましてやそれを強要するなんて愚の骨頂。
    しかしこの老人も60にもなって人にものを頼む方法を知らないのか。
    そんな嫌味ったらしい言い方されればどんな人でも譲りたくないのは餓鬼でもわかる。
    #-  2008.01.04 Fri 14:18 URL [ Edit ]
  78. (33993) Posted by 名無しさん
    老人擁護派はきっと自分が老人になった時
    席ゆずってもらって当然だと思うようなウザい人間になるんだろうな

    若者だって「譲ってもらえませんか」って言われればちゃんと譲ったろうにね
    #-  2008.01.04 Fri 14:55 URL [ Edit ]
  79. (33996) Posted by 名無しさん
    つか、
     ・若者はこれから仕事にいく
     ・老人はこれから家に帰る
    どっちが疲れてるかを考えると、俺なら席を譲るね。
    もちろん嫌味を言われるよりも前に。

    この偉そうな若者は、目の前で老人が倒れたとしても
    放置するんだろうな。同じ理屈で。
    #-  2008.01.04 Fri 15:08 URL [ Edit ]
  80. (33998) Posted by 名無しさん
    疲れてる時に、目の前の椅子にチャラ男がへらへらしながら座ってたら
    嫌味を言いたくなる気持ちも分からんでもないが。
    米77
    逆に考えてみれ。
    若者が最初から席を譲ったとしたら
    この老人も素直に「ありがとう」って礼を言ったと思うぞ。
    そもそも間接的に皮肉ってはいるけど、強要はしてないし。
    自分が座るためじゃなくて、連れを座らせたかったから、ああいう言い方になったんだと思うぞ。
    #-  2008.01.04 Fri 15:21 URL [ Edit ]
  81. (34001) Posted by 名無しさん
    だからその間接的な皮肉がまずいんじゃないの?

    連れを座らせたいけど、チャラい若者もムカつく、だからってまんま初対面の人に
    気に入らないことを意地悪く遠まわしに非難して良いもんかな…

    自分の気分が悪いから、考えにあわないからって
    相手の気分まで害すようじゃ、いくつになっても子供じゃないかと思う。

    じいさんもこれからはわざわざつっかかっていくんじゃないくて、
    自分も相手も納得できるように上手く立ち回って欲しいなぁ・・・
    #-  2008.01.04 Fri 16:25 URL [ Edit ]
  82. (34002) Posted by 名無しさん
    連れを座らせたくても言い方はあるだろ

    どっちもガキでいいじゃないか
    #-  2008.01.04 Fri 16:27 URL [ Edit ]
  83. (34004) Posted by 名無しさん
    コメ81
    だから、その理論ってお互いに当てはまるだろ?
    若者の言い方は気分害さないか?もっと言い方あるだろうに。
    要するに、「どっちもどっち」って話。
    #-  2008.01.04 Fri 16:43 URL [ Edit ]
  84. (34008) Posted by 名無しさん
    シチュエーションを交えて議論するからややこしくなる
    あくまで電車の出来事はきっかけになっただけ
    議論すべきはただ譲るべきか、そうでないかのみにするべき

    若者の言ってることも一見筋が通ってるようで、そうでもない
    #pPVXicUs  2008.01.04 Fri 18:05 URL [ Edit ]
  85. (34010) Posted by 名無しさん
    だな。
    相手がDQNだろうがなんだろうが、お年寄りには席を譲る姿勢が欲しい。
    #-  2008.01.04 Fri 18:08 URL [ Edit ]
  86. (34011) Posted by 名無しさん
    どっちもどっち
    #-  2008.01.04 Fri 19:21 URL [ Edit ]
  87. (34013) Posted by 名無しさん
    俺も目の前でこういう愚痴言われたことあるけど、
    素直に「どうぞ」って席譲ったら
    なんかびっくりした顔して、ものすごい勢いで恐縮しながら謝られたよ。
    しかも相手は「すいません、大丈夫ですから!」って言って結局座らなかった。
    どうも独り言だったらしい。
    お年寄りって耳が遠いから、独り言でも自分で思ってるよりも大声だったっていう。
    #-  2008.01.04 Fri 19:36 URL [ Edit ]
  88. (34015) Posted by 名無しさん
    社会的にも身体的にも差のある
    若者と老人を同じ視点で考えてるこのサングラスがおかしいだろ。
    お年寄りが席取り合戦に体力で勝利できるわけじゃないんだから。
    #-  2008.01.04 Fri 19:54 URL [ Edit ]
  89. (34017) Posted by sticker
    ※88
     いや、ハイキング帰りだよハイキング帰り。

     ハイキングはどうでもいいなんて言う奴があるが、絶対そんなことないて。
     そういうのは関譲大将じゃないだろ
    #-  2008.01.04 Fri 20:26 URL [ Edit ]
  90. (34018) Posted by sticker
     ↑
     「せきゆずるたいしょう」=変換⇒「関譲大将」

     になった。席譲る対象ね。

     例の、「ξ」と「グザイ」しか出てこないIMEですぅ。
    #-  2008.01.04 Fri 20:29 URL [ Edit ]
  91. (34024) Posted by 名無しさん
    ↑ハイキング帰りなら尚更疲れてるだろ?
    #-  2008.01.04 Fri 21:15 URL [ Edit ]
  92. (34025) Posted by 名無しさん
    米89
    自主的な運動と電車の立ち乗車を一緒に考えるなよ。
    立ってて疲れることに違いはないだろ?
    #-  2008.01.04 Fri 21:29 URL [ Edit ]
  93. (34027) Posted by 名無しさん
    礼節のない日本人は死んだほうがいいと思うよ
    #-  2008.01.04 Fri 22:08 URL [ Edit ]
  94. (34029) Posted by 名無しさん
    このシチュエーションで席を譲ることはありえないな。
    あと、始発の駅で一本待てば確実に座れるくせに、発車ギリギリに乗り込んできて恨めしそうな表情で見てくるババアとかもNG。
    #yMyIolE2  2008.01.04 Fri 22:18 URL [ Edit ]
  95. (34033) Posted by 名無しさん
    席を譲らなきゃいかんとは思わんが、ちょっとこのサングラスは口が悪すぎるわな
    #-  2008.01.04 Fri 22:42 URL [ Edit ]
  96. (34037) Posted by sticker
    ※92
     いや、足腰の強さだって。今回の爺さんは、老人とは言わん。

     疲れている人へ譲れと言うなら、サラリーマンとかも入るよ対象に。

     席は「足腰の不自由な方に」譲るんだよ。
     名古屋市地下鉄でも言ってる。「何とかの不自由な方に、席をお譲り下さい。」だ。
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    #-  2008.01.04 Fri 23:43 URL [ Edit ]
  97. (34038) Posted by sticker
     席を譲る理由が「敬意」だなんて、一っっっっっっっっっっっ回も考えたこと無い。
     知らん人に敬意を抱くんか?

     ――敬意じゃなくて、思いやりだよ。
    #-  2008.01.04 Fri 23:47 URL [ Edit ]
  98. (34048) Posted by 名無しさん
    米96
    別に疲れてるサラリーマンに席を譲っても問題ないだろ?
    お前の脳内「席を譲る対象」には入ってないのかも試練が。
    米97
    それは揚げ足取りか?
    つか、オモイヤリを理解できるのになんで96みたいな歪んだ考えになっちゃうんだお前はw
    #-  2008.01.05 Sat 00:01 URL [ Edit ]
  99. (34056) Posted by 名無しさん
    俺なら寝たふりだな
    #-  2008.01.05 Sat 00:14 URL [ Edit ]
  100. (34057) Posted by 名無しさん
    単に「最近の若者は・・」とか聞こえるように言われたからじゃないかな。
    席を譲っていただけませんかといわれれば、気づかずすみませんと譲るような気もするのだが。
    #-  2008.01.05 Sat 00:15 URL [ Edit ]
  101. (34059) Posted by 名無しさん
    俺はいつも譲りたいと思うのだが恥ずかしくてできない・・・。
    自然にできるような人間になりたいよ。
    #-  2008.01.05 Sat 00:26 URL [ Edit ]
  102. (34060) Posted by 名無しさん
    確かに、寝たフリが一番平和だった気がする。
    #-  2008.01.05 Sat 00:29 URL [ Edit ]
  103. (34062) Posted by 名無しさん
    「どうぞ♪」なんて素直に譲れない俺は
    いつも無言で立ち上がって降りるフリをしながら隣りの車両に移ってる。
    おかげで誰にも感謝されたことはないorz
    #-  2008.01.05 Sat 00:34 URL [ Edit ]
  104. (34071) Posted by 名無しさん
    普通の席だったら絶対にゆずらんね。以下の場合を除いて。
    #-  2008.01.05 Sat 01:02 URL [ Edit ]
  105. (34072) Posted by 名無しさん
    1.足を怪我している人
    2.見るからに具合が悪そうな人

    老人だから譲る? しらんね。
    所詮他人だからな。逆に座らせろ光線があつかましいわ。
    #-  2008.01.05 Sat 01:03 URL [ Edit ]
  106. (34078) Posted by 名無しさん
    まーいろんな考えの人がいて
    どれが正しいか、なんてのはスパッとは決められないものなのでしょう
    #-  2008.01.05 Sat 02:32 URL [ Edit ]
  107. (34086) Posted by 名無しさん
    普通席だったら譲らなくてもいいってのは、間違った考えだな。
    優先席をつくった弊害だな。

    どんな席でも目の前に弱者がいたら譲るべき。
    そんなの特筆すべきでもない当たり前の事だ。
    そういう当たり前のことが身につかず、自己中心的な人が多すぎる。
    #-  2008.01.05 Sat 06:32 URL [ Edit ]
  108. (34089) Posted by 名無しさん
    悲しいかな、当たり前じゃないから"親切"なんて言葉が存在するわけで。

    そして当たり前じゃないからこそ、親切の価値が分かるわけで。
    #-  2008.01.05 Sat 08:13 URL [ Edit ]
  109. (34098) Posted by 田舎者
    みんなの意見はどれも正論だなぁ

    でもそのおじいさんと若者は両方共、態度と言葉が悪い。

    米101に激しく同意orz
    何回か席を譲ったことあるけど、緊張するw
    でも感謝をしてくれたらやっぱり嬉しいなぁ
    #-  2008.01.05 Sat 10:57 URL [ Edit ]
  110. (34108) Posted by 名無しさん
    席を譲ること自体は善い行い。
    だけどこの話の教訓はそういうことじゃないだろ?

    今回の事件で素直に席を譲ったら、
    このおじいさんは「愚痴れば席を譲ってもらえる」って解釈して
    今後も周りに迷惑をかけ続けるんだよ。
    ここで説教されたことで、おじいさんも今後は態度を改めるだろ?
    おじいさんの今後にとってもそれは大事なことなんだよ。

    相手が老人だからって、
    何も考えずに席を譲ることだけが正解とは限らないって事が
    このエピソードの言いたいことだと思う。
    #-  2008.01.05 Sat 11:44 URL [ Edit ]
  111. (34110) Posted by 名無しさん
    あつかましい人は嫌だが、自分のおじいちゃんおばあちゃんを思うとやっぱり席は譲ってあげたくなる。

    でも恥ずかしいから寝たふり。
    #-  2008.01.05 Sat 12:28 URL [ Edit ]
  112. (34126) Posted by ( ゚д゚ )
    自分たちやその上の世代が国を豊かにしてきたのにも関わらず
    のうのうとその惰性の中で豊かさを堪能している若者にこういう事を
    言われたご年配の方々はさぞ悔しかろうな。

    今の日本を象徴しているな!こりゃ先が短いぞ、日本・・・
    #-  2008.01.05 Sat 14:41 URL [ Edit ]
  113. (34136) Posted by ( ゚д゚ )
    老人なんだから席を譲られて当然、って風潮がすかんな。
    席に座る権利は全員に平等にあるんだから譲ることを強制される謂われなんてありはしないだろ。基本的には譲りたいヤツだけが譲ればいい。
    もし老人が誰にも譲ってもらえなかったなら、老人の方から下手に出て譲るように頼む、これは礼儀として当然のこと。
    だから、上にある例の場合は席を譲る必要なんて全くない。
    しかしまあ、だからといって席を譲る必要なんてない、って風潮が蔓延するのもも良くないんだけどね。
    #7XaZTY2Y  2008.01.05 Sat 16:04 URL [ Edit ]
  114. (34139) Posted by 名無しさん
    せめて身体的にハンディ背負ってる奴にはハンディをくれてやれ。。。
    席に座る権利が全員平等とか思ってる時点でズレてるんだよ
    #-  2008.01.05 Sat 16:41 URL [ Edit ]
  115. (34140) Posted by ( ゚д゚ )
    譲る譲らないにしろ、遊んできたのに譲れというのはおかしい
    #-  2008.01.05 Sat 16:54 URL [ Edit ]
  116. (34141) Posted by 名無しさん
    ↑人生の総計で見ればこの爺さんの方がはるかに働いてるだろ・・・
    お年寄りを敬うってのはそういう事
    #-  2008.01.05 Sat 17:02 URL [ Edit ]
  117. (34142) Posted by ( ゚д゚ )
    そうか、ニートが生きていけてるっていう最近の情勢のせいで、
    「ご老人は、いままでずっと生きるためにたくさん働いてきた人達」
    っていうのが感覚的にわからない連中がおおいのか。

    働く苦労というのが分からない。逃げてるから。
    逃げられずに働くしかなく、それを乗り越えてきた人達、というのが分からない。

    今のご老人で、働かずに食えてきた人なんてほっとんどいないだろうから……。
    #-  2008.01.05 Sat 17:08 URL [ Edit ]
  118. (34145) Posted by ( ゚д゚ )
    ※114
    だからそういう偽善者の盲目的な考えが老人や障害者をつけあがらせてんだろと。
    確かに老人に席を譲るのはいいことだと思う。でもそれは絶対にしなければならないことでもないし(するに越したことはないが)、ましてやしなかったからといって責められるような類のものじゃない。だからそんな中、老人に席を譲るのは本当に善い行いだろう。でも、上の例の爺さんはそれを当然のことのように考えている。
    これは絶対におかしい。
    まあようするに、老人や障害者のような他人の善意を受け取るやつは慎ましくあるべきだと思うってこと。
    上の例はまさしく愚の骨頂。
    #-  2008.01.05 Sat 17:24 URL [ Edit ]
  119. (34146) Posted by ( ゚д゚ )
    つーか 、お年寄りは今までどれほど働いてきたとか、
    若者はその老人たちのために土日も働いてるとか、
    そういう問題じゃないだろ。

    今時のやつってのはどうして、なんでも損得勘定とか理屈とかで考えたがるんだろ。
    「どうして人殺しはいけないんですか?」とか「ばれなきゃ何やってもいいでしょ?」とかさ。
    小中高生が言ってんのはいいけど、大人になってからもそういうこと聞く奴の気持ちがわかんねーよ。

    こういう「モラルの問題」ってのはもともと理屈じゃないと思うぜ。
    逆に言うと、理屈じゃないからモラルの問題なんだよ。
    モラルってさ、理屈で攻められると言い返せないけど、
    かといっていくらその理屈が正しくても、よくわからんが「なんか違う・・・」って思うもんだと思う。

    今時のやつはさ、理屈じゃなくてもっと「気持で生きる」っていうのが必要だと思うぜ。

    まぁそういう俺もたかだか19年しか生きてない「今どきのやつ」なんだがな。
    #-  2008.01.05 Sat 17:24 URL [ Edit ]
  120. (34150) Posted by ( ゚д゚ )
    おれも中央線で高雄で仕事して更に大月まで電車のったら
    ハイカーのじいちゃんばあちゃんが我が物顔で席を大胆に取ってて
    口にはしないが同じような感情になったことある。

    自分は普段からあまり座る気は無いので大月までボーっと
    ネクタイ姿で立ってたんだが、なんだかだんだん腹立ってきて。

    リュック席に座らせてるじじい多いんだ。ああいう電車って2席ずつ対面になってるのも良く無いな。
    #-  2008.01.05 Sat 18:56 URL [ Edit ]
  121. (34232) Posted by 名無し
    ※118
    もっかい自分のコメ読んでみなよ。それでも矛盾に気付かなかったら異常。
    #-  2008.01.06 Sun 18:19 URL [ Edit ]
  122. (34234) Posted by 名無しさん
    ※118
    お前は礼儀正しい爺さんだけ助けて
    礼儀のない爺さんは見殺しにするのかい?
    それこそ偽善だろが。

    どんな人であれ、お年寄りや障害者は健康な人間が守ってあげるべき。
    それを盲目と呼ぶなら俺は盲目でいいよ。
    #-  2008.01.06 Sun 18:31 URL [ Edit ]
  123. (34303) Posted by ( ゚д゚ )
    本当にニートがこのまま生きていけると思ってるのかね。2ちゃんで「自宅警備員最高wwww」とかいってる奴ら見てると本当に気の毒に思えるのだが。
    今も昔も、そしてこれからも、働かない奴は生きる価値もない。今は何とかなってるだろうけど、いずれ生きることすらできなくなるだろうし。
    大体、働かなくてもなんとかなる人間=グラサンじゃないだろう。グラサンはちゃんと働いて労働の大切さを理解しているから117の「最近の情勢~」はお門違い。逃げられずに働いてきた人間は何もご老体だけではない。
    #-  2008.01.07 Mon 10:26 URL [ Edit ]
  124. (34321) Posted by ( ゚д゚ )
    嫌な気分になってでも席を譲るとかもうね。
    これを偽善や自己満足と呼ばずして何と呼ぶ。
    無償の優しさなんて相手を甘やかすだけだぞ。それで満足できるのはお前のみ。だれのためにもなりやしない。
    #-  2008.01.07 Mon 14:53 URL [ Edit ]
  125. (34357) Posted by ( ゚д゚ )
    譲りたいから譲る
    譲りたくないから譲らない

    結局はそのどっちか
    この場合は爺さんが若者を不快にさせたのだから譲って貰える訳がない
    反対に譲ったら可笑しいとは思わないか?

    譲ったらこれからも爺さんは初対面の人に嫌味を言ってしまうだろ?
    それだけの単純な話じゃないの?
    #-  2008.01.07 Mon 22:51 URL [ Edit ]
  126. (34595) Posted by ああ
    JRはなぜグリーン車を老人のために解放しないのか。そっちのほうが反社会的だと思うのだが。
    グリーン車を設置してシルバーシートは譲り合いっておかしいぞ。
    #-  2008.01.09 Wed 12:54 URL [ Edit ]
  127. (34868) Posted by 名無しさん
    釣りでもいいや、※119
    亀レスマジレスすまない。
    そのセリフ全文が、あなたと逆の立場の人間(俺がそうなんだが)から発されていてもおかしくないように思う。
    自分の信じている「モラル」ってのはあまり普遍性などないんだな、とこのコメを見て気付かされたのでお礼を言わせてくれ。
    #rZh2bTSs  2008.01.12 Sat 02:22 URL [ Edit ]
  128. (34974) Posted by 名無しさん
    爺さんも若者もどっちもDQNだろ。
    この爺さんも根性が曲がってて嫌だし、若者も自分の行為をあとから正当化してて嫌だ。

    #-  2008.01.13 Sun 01:27 URL [ Edit ]
  129. (35251) Posted by 名無しさん
    年金云々は違うだろ。そんなこと言ったら、老人が若者が育った今の日本を作ってきたと言えなくもないし。

    つーことで、ここは爺に1が「それなら私が^^;」って席を譲ればおk。
    #-  2008.01.15 Tue 05:50 URL [ Edit ]
  130. (35255) Posted by ( ゚д゚ )
    べつに正当化しなくても最初から間違った行いではないわけだが
    山登りしたあとで元気に愚痴を言えるじいさんばあさんなら「譲ってあげなきゃ!」とは思わないだろ?
    こういう考えを持っている若者なら、爺婆がひぃはぁ言ってたら譲ってやってるよ
    #3/VKSDZ2  2008.01.15 Tue 07:00 URL [ Edit ]
  131. (38348) Posted by ( ゚д゚ )
    これ改変じゃないの?
    元々シルバーシートが開いてるのにって言う笑い話だったような気が
    #-  2008.02.11 Mon 17:16 URL [ Edit ]
  132. (38489) Posted by 名無しさん
    お年寄りには席を譲ろうよ、そのお年よりに育ててもらったんだから(^^;

    でもあてつけがましく言う爺っているよなあ。
    自分も前やられた。
    足を痛めて座ってたんだが、外見からはわからなかったため
    立ってた爺どもが愚痴愚痴言い出した。
    自分は寝たフリをしたが、腸煮えくり返ってたな。
    きっぱりというべきだった、チキンなオレ。
    #-  2008.02.12 Tue 16:49 URL [ Edit ]
  133. (66052) Posted by 名無しさん@お腹いっぱい。

    敬え!

    #-  2008.09.22 Mon 22:36 URL [ Edit ]
  134. (73863) Posted by 名無しさん@お腹いっぱい。
    混んでる電車にギリギリで乗ってきて
    人を押しのけてシルバーシートに向かってくる爺がいた

    #-  2008.12.18 Thu 02:48 URL [ Edit ]
  135. (125135) Posted by 名無しさん@お腹いっぱい。
    正論杉ww
    #-  2010.04.07 Wed 21:20 URL [ Edit ]

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