日本とスイスの会話



26:スパイ(東京都) :2007/10/15(月) 02:50:47 ID:E3VNvp060
日本「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか?」
スイス「中立だから軍隊があるんですけど」
日「武力使うんですか?」
ス「いやむしろ使わないんですか?」
日「えだって中立なんですよね」
ス「中立ですよ」
日「軍隊はなにをするんですか?」
ス「何ってなに?」
日「いや戦争しないですよね?」
ス「するときはしますよ」
日「でも自分から戦争に参加とかしないですよね?」
ス「最近はね」
日「最近って?」
ス「いや傭兵とかする人,昔は多かったから」
日「中立なんですよね?」
ス「中立ですが」
日「傭兵とか行っても中立なんですか?」
ス「傭兵が行ったら中立じゃないんですか?」
日「中立ですよね?」
ス「中立ですよ」
日「じゃあなんで戦うんですか?」
ス「そりゃまあ中立を守るためとか」
日「中立を守るのに戦うんですか?」
ス「戦わずに守れるんですか?」
日「平和主義なんですよね?」
ス「平和主義ですよ」
日(よくわからん人だなあ・・・)
ス(よくわからん人だなあ・・・)

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スイスと日本 国を守るということ -「永世中立」を支える「民間防衛」の知恵に学ぶスイスと日本 国を守るということ -「永世中立」を支える「民間防衛」の知恵に学ぶ
松村 劭

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コメント

  1. (23510) Posted by ( ´_ゝ`)
    やっぱ話すとホントにこんな会話になるのかな
    #-  2007.10.16 Tue 00:15 URL [ Edit ]
  2. (23513) Posted by ( ´_ゝ`)
    むしろ完全に日本をおちょくった話にしか
    見えないわけだが・・・
    #-  2007.10.16 Tue 00:25 URL [ Edit ]
  3. (23518) Posted by ( ´_ゝ`)
    これは秀逸
    #-  2007.10.16 Tue 00:35 URL [ Edit ]
  4. (23519) Posted by ( ´_ゝ`)
    日本で中立・平和主義と言ってる人はほとんどがこれと同じような考えだからな・・・
    お花畑にもほどがある
    面白いけど笑えねぇ
    #-  2007.10.16 Tue 00:35 URL [ Edit ]
  5. (23521) Posted by ( ´_ゝ`)
    まあ、筋が通ってるのはスイスか
    #-  2007.10.16 Tue 00:41 URL [ Edit ]
  6. (23523) Posted by ( ´_ゝ`)
    自分で自分の中立的立場を守ることほど大変なことはない
    いじめの現場に居れば分かる(学校でも職場でも
    #-  2007.10.16 Tue 00:46 URL [ Edit ]
  7. (23525) Posted by ( ´_ゝ`)
    日本っつーか瑞穂って感じだ・・・
    #-  2007.10.16 Tue 00:51 URL [ Edit ]
  8. (23534) Posted by ( ´_ゝ`)
    一回原爆落とされたら分かるだろう
    #-  2007.10.16 Tue 01:44 URL [ Edit ]
  9. (23539) Posted by ( ´_ゝ`)
    日本情けねぇ・・・
    #-  2007.10.16 Tue 01:56 URL [ Edit ]
  10. (23540) Posted by ( ´_ゝ`)
    現実的に中立的な立場をとって且つ自立するとなるとスイスと同じような考え方をするはずなんだが
    日本の場合困ったことに自立できないからなー

    #-  2007.10.16 Tue 02:06 URL [ Edit ]
  11. (23546) Posted by ( ´_ゝ`)
    ちょっとよく分からなくなったアホですが
    つまり平和ボケでアホな日本と、「中立」であるスイスの矛盾を描いたジョークってこと?
    #Izrk.blM  2007.10.16 Tue 03:41 URL [ Edit ]
  12. (23549) Posted by ( ´_ゝ`)
    これは面白い
    #-  2007.10.16 Tue 05:27 URL [ Edit ]
  13. (23551) Posted by ( ´_ゝ`)
    日本人の多くは「平和と水はタダ」って考えだからね
    スイスは激動のヨーロッパ情勢の中で中立守るために苦労したから
    #-  2007.10.16 Tue 06:07 URL [ Edit ]
  14. (23556) Posted by ( ´_ゝ`)
    バカサヨはスイスを「絶対戦わない平和の国」としてみてるからねえ・・・
    中立って戦争起きたとき一番狙われやすいのに、なんでこういう考えできるんだろ?
    無防備宣言の実態を知らせずに広めようとしたり、ホントにアホとしか思えん。
    #-  2007.10.16 Tue 06:35 URL [ Edit ]
  15. (23560) Posted by ( ´_ゝ`)
    スイスと、戦争に対する価値観を共有することはやっぱり無理だよね。
    我が国は、幸いにして神様が、大陸の端っこの更に海の向こうのあんまり戦略的価値もなさそうなところにつくってくれたけれど、
    彼の国は、大陸の中央部の大国のせめぎ合いにつねに晒される位置に作られちゃうからね。
    自分の身を守ることの意味を共有できるわけない。
    #-  2007.10.16 Tue 06:55 URL [ Edit ]
  16. (23561) Posted by ( ´_ゝ`)
    #-  2007.10.16 Tue 06:55 URL [ Edit ]
  17. (23564) Posted by ( ゚д゚ )
    あずまんが大王の大阪とちよの声で再生された
    #-  2007.10.16 Tue 07:43 URL [ Edit ]
  18. (23565) Posted by ( ´_ゝ`)
    こういう日本人が言うには、軍事的な面では、日本の平和はアメリカが守ってくれるらしいよ。
    もうわけが分からない。
    #yMyIolE2  2007.10.16 Tue 08:33 URL [ Edit ]
  19. (23567) Posted by ( ´_ゝ`)
    君らが馬鹿にする偽りの平和主義が日本を60年間守り続けてきたことに対して、何の考察もないのかね。

    鹿鳴館を建設し、圧倒的な戦力を持つ諸外国に必死に日本が文明国であることをPRした、あの精神こそ、日本が戦乱の世を行きぬく為に選択してきた平和主義なんじゃないのか?アメリカに多額の資金を提供し、それが問題にもなっているが、幼稚な平和主義をなんとか実現しようとみんな必死になって試行錯誤してる。

    猿真似で都合のいい利点だけ享受できるとしか考えない、自称国士にはうんざりだ。国民を守るために泥をすすってきた先人の努力に気づきもしないくせに、国民の為に血を流せると高説を垂れる人間を信用できるはずもない。
    #-  2007.10.16 Tue 08:52 URL [ Edit ]
  20. (23568) Posted by ( ´_ゝ`)
    アメリカに付いてる日本は中立であるはずない
    #-  2007.10.16 Tue 09:13 URL [ Edit ]
  21. (23569) Posted by ( ゚д゚ )
    何で皆ネタをネタとして楽しまないのかと。
    #5p4vzfrw  2007.10.16 Tue 09:23 URL [ Edit ]
  22. (23579) Posted by ( ´_ゝ`)
    精神科医で保守系の言論人でもある、小田晋という人がいる。
    右よりの人だから、精神科医から見て危ない人は、本人や家族の同意無しに強制入院させられる制度が必要とか言ってる。
    精神科医でリベラル系の人に、香山リカという人がいる。
    この人は左寄りだから、こういう強制入院とかの制度には反対。
    しかし香山リカの著作を読むと、心に問題を抱えた人の家族が、精神科医の治療方針に逆らって、病状を悪化させるケースがあることなんかを紹介していたりする。
    もっといって家族が心の問題の原因である場合もあるわけで、それなら精神科医の権限で強制入院させられるような制度も必要じゃないかと思うんだけど、
    そういう考えには、香山リカは反対らしい。
    つまり右翼と左翼を分けているのは責任感の違い。
    現実に今ある問題を、現実的に対処しようとするのが保守系の人。
    現実に今ある問題から目をそらして、空想的な平和主義を振りかざし、かえって戦争の危険を増やして、多くの人を戦場に追いやろうとしているのが、日本の糞馬鹿平和主義者。
    馬鹿左翼どもに自衛隊員の汗一滴ほどの価値もない。
    #-  2007.10.16 Tue 10:47 URL [ Edit ]
  23. (23585) Posted by ( ´_ゝ`)
    別にどちらが正しいとはいえなくね?なにさま?
    #-  2007.10.16 Tue 11:37 URL [ Edit ]
  24. (23586) Posted by ( ´_ゝ`)
    サヨク的な発想、と表現するには語弊もあるかと思うが、「中立=他所から戦争を仕掛けられない」と思いこんでる日本人は多そうだな。
    憲法9条の解釈と同じで、こちらが戦争放棄を宣言すれば攻撃されないと考える。
    永世中立にしても9条にしても、こちらからは仕掛けることがない、というだけなんだがねぇ…
    #AlQXTyn.  2007.10.16 Tue 11:38 URL [ Edit ]
  25. (23596) Posted by ( ´_ゝ`)
    日本の平和主義は漫画的というか幻想的というか・・・
    現実味が無いよな、有事の際は誰が守ってくれるんだよ
    #-  2007.10.16 Tue 12:15 URL [ Edit ]
  26. (23600) Posted by ( ´_ゝ`)
    三十年戦争や百年戦争で血の涙を流したヨーロッパが掴み取った「平和」と
    外敵の侵略と言えば元寇くらい、気がつくと神風が吹いてた日本の「平和」

    太平洋戦争でさすがに気がつくかと思ったら、やっぱり千年かけて培われたイメージは変わらなかったってことですかのう。
    #-  2007.10.16 Tue 13:05 URL [ Edit ]
  27. (23606) Posted by  
    これは日本人の頭がお花畑~ってのを皮肉ったネタだよ

    ネタにマジレスかっこわるい
    #-  2007.10.16 Tue 13:37 URL [ Edit ]
  28. (23610) Posted by ( ´_ゝ`)
    ※19
    それはこれまでの60年。
    それが通用しない世界情勢になりつつあるのが現在。
    そしてここからの60年が同じやり方でいいわけではない。
    #-  2007.10.16 Tue 13:57 URL [ Edit ]
  29. (23611) Posted by ( ´_ゝ`)
    ヨーロッパの中立国は、ことごとく蹂躙されまくってたからなw

    無武装中立なんてありえるわけないw
    #pYrWfDco  2007.10.16 Tue 14:14 URL [ Edit ]
  30. (23612) Posted by ( ´_ゝ`)
    そこでサンクキングダムですよ!
    #-  2007.10.16 Tue 14:14 URL [ Edit ]
  31. (23619) Posted by ( ´_ゝ`)
    米30
    もはや懐かしいといえるのか…(遠い目)
    #-  2007.10.16 Tue 14:33 URL [ Edit ]
  32. (23623) Posted by ( ´_ゝ`)
    第二次大戦中、スイスは領空侵犯する飛行機を、枢軸・連合かまわず打ち落としてたぞ。
    #-  2007.10.16 Tue 14:42 URL [ Edit ]
  33. (23625) Posted by ( ´_ゝ`)
    自衛隊を否定してる人たちって、
    女性(に限らず)が護身術を身につけることも当然否定してるんだよね?

    でなけりゃダブルスタンダードだ。
    #qx6UTKxA  2007.10.16 Tue 15:57 URL [ Edit ]
  34. (23637) Posted by ( ´_ゝ`)
    *19
    >偽りの平和主義が日本を60年間守り続けてきた

    平和を守ってきたのは日米安保

    #eqP7eH0Y  2007.10.16 Tue 17:45 URL [ Edit ]
  35. (23639) Posted by ( ´_ゝ`)
    60年間かけて日本を腐らせ続けてきたお花畑思想が大手を振ってのし歩いてるの見ると萎える
    欧米諸国が日本を二度と反抗できないよう骨抜きにし、露助・中共・朝鮮が侵略しやすいようにより浸透させた結果だけどさ
    ※19なんかカルト宗教のように、他の要因やトラブルを全て無視して結果についてのみ「ほら私の言ったことを守ったら、全てうまくいっただろう」と語ってるのと全く同じなのにねぇ・・・
    #-  2007.10.16 Tue 18:03 URL [ Edit ]
  36. (23640) Posted by ( ´_ゝ`)
    中立だから、スイスの時計産業は、ドイツにもイギリスにも時計を売ることがでけた。あるいは傭兵に行った先で、スイス人同士が敵味方に分かれて血みどろの戦いを完遂したお陰で、バチカンの衛兵はスイス人のみ、となった。
    #cRy4jAvc  2007.10.16 Tue 18:19 URL [ Edit ]
  37. (23642) Posted by ( ´_ゝ`)
    なんで米の奴らはこんなに偉そうなんだよ

    結局人に守ってもらうくせに
    #-  2007.10.16 Tue 18:38 URL [ Edit ]
  38. (23651) Posted by ( ´_ゝ`)
    >37

    あなた、とても偉そうにしてますよ。
    #-  2007.10.16 Tue 20:12 URL [ Edit ]
  39. (23652) Posted by ( ´_ゝ`)
    はいはいインテリゲンチャ共(笑)乙
    #-  2007.10.16 Tue 20:25 URL [ Edit ]
  40. (23656) Posted by ( ´_ゝ`)
    俺の代わりに戦ってくれ同志。
    #-  2007.10.16 Tue 21:07 URL [ Edit ]
  41. (23660) Posted by ( ´_ゝ`)
    島国の日本と陸続きのスイスとじゃ置かれている状況が違うんだからそれぞれの固定概念押し付けてもどうしようもないっしょ、それぞれの言い分もよくわかるしどちらかに否がある訳でもない、日本の場合周りが海だから敵さんも容易に攻めてこれないけど、スイスの場合周りは革命とか戦争大好きだからいくら中立だっつてもいつ飛び火してくるかわからない状況にいる訳だから、自分たちの平和は自分で守るのが普遍化してるんだよ、日本だって陸続きの国だったらそんな風になってると思うよ、今の平和はこの日本の地形の賜物だってことさ、日本に生まれて良かったとシミジミ思うよ。日本批判はほどほどにしとけよ。
    #-  2007.10.16 Tue 21:34 URL [ Edit ]
  42. (23672) Posted by ( ´_ゝ`)
    ↑読みにくい
    #-  2007.10.16 Tue 22:03 URL [ Edit ]
  43. (23684) Posted by ( ´_ゝ`)
    日米安保について。
    >アメリカ側には日本を防衛する事を必要とされるが、日本側は必ずしもアメリカを防衛することは必要では無い状態になっている。(wikiより転載)

    見事な、平和的自国防衛じゃねーか。守るってのは、侵略に反撃させるだけじゃないだろ。相手に侵略させないように、立ち回るのも立派な平和主義。

    日本の平和主義が、単なる武力放棄だと勘違いしてるほうがお花畑だろ。
    そもそも日本は自衛権を放棄していない。
    #-  2007.10.16 Tue 23:47 URL [ Edit ]
  44. (23696) Posted by ( ´_ゝ`)
    てかスイスは永世中立国であって平和主義国ではないだろ。
    ごちゃ混ぜにして話せば話が食い違うのは当たり前。記事そのものが矛盾してる。

    この記事見て日本人叩いてる奴、お前が一番馬鹿だよ。
    #-  2007.10.17 Wed 00:28 URL [ Edit ]
  45. (23698) Posted by ( ´_ゝ`)
    >43
    じゃあアメリカに攻められたらどうすんだ。
    ありえないとは言い切れんぞ?
    侵略されないように立ち回る=アメリカに逆らえないってことになる。

    あと、憲法9条に基づく平和主義の内容は武力放棄(正確には戦力の不保持)と国の交戦権の否認だ。
    確かに自衛権を放棄するとした文章も宣言もないが、戦力なしにどう自衛権を行使するんだ?
    自衛隊の存在はアメリカの極東戦略と日本首脳の苦し紛れの言い訳からなる、偶然の産物だぞ?

    あと個人的に言わせてもらえば、アメリカに守ってもらえるから平和的自国防衛が成り立つ、と言い切れる人間は植民地にでも行ってろ。
    #zf1cwkq6  2007.10.17 Wed 00:46 URL [ Edit ]
  46. (23711) Posted by ( ´_ゝ`)
    >>45
    概ね同意なんだが・・・
    >じゃあアメリカに攻められたらどうすんだ。
    >ありえないとは言い切れんぞ?
    >侵略されないように立ち回る=アメリカに逆らえないってことになる。

    アメリカは日本の唯一の同盟国。
    敗戦後の経緯を考えれば旧宗主国にも準ずる国だ。
    アメリカに攻められる可能性はもちろん0じゃないが、
    現実的には0と見なして考えるのが妥当。
    お花畑に住んでる>>43に反論したい気持ちは分かるが、
    もう少し落ち着いて現実的にな。
    #-  2007.10.17 Wed 02:10 URL [ Edit ]
  47. (23736) Posted by ( ´_ゝ`)
    日本もスイスと同じような永世中立国になればいいと思うんだけどなぁ。
    ずっとアメリカの子分でいるのは嫌だよ。

    #-  2007.10.17 Wed 06:26 URL [ Edit ]
  48. (23746) Posted by ( ´_ゝ`)
    >>47
    そんな宣言したら日本は今世紀中に
    間違いなく中立国ではなく中国になる
    #-  2007.10.17 Wed 10:02 URL [ Edit ]
  49. (23762) Posted by ( ´_ゝ`)
    “この対話の中の日本”は単に永世中立国の意味を知らない馬鹿じゃん。
    ジョークにすらなってない。
    #-  2007.10.17 Wed 12:15 URL [ Edit ]
  50. (23775) Posted by ( ´_ゝ`)
    >>49
    だな。
    ただの阿呆とスイスの会話。
    #-  2007.10.17 Wed 13:44 URL [ Edit ]
  51. (23788) Posted by ( ´_ゝ`)
    固定概念→固定観念というツッコミがないな…
    #-  2007.10.17 Wed 15:03 URL [ Edit ]
  52. (23796) Posted by ( ´_ゝ`)
    まぁ、スイスは平和は自分たちで組み立てて得られるものっていう思考だけど
    日本は平和がどこからともなくやってくるものと思ってるってことだな。
    #-  2007.10.17 Wed 16:12 URL [ Edit ]
  53. (23807) Posted by ( ´_ゝ`)
    パタリロっぽい会話だなー
    #-  2007.10.17 Wed 18:09 URL [ Edit ]
  54. (23831) Posted by ( ´_ゝ`)
    まぁマジな事言うと、軍隊持ってないって言い張っている日本の方が、国民皆兵とか言っているスイスの数倍も軍事費使っているんだけどね。
    #-  2007.10.17 Wed 22:33 URL [ Edit ]
  55. (23832) Posted by ( ´_ゝ`)
    日本は海洋国家だから攻められにくいて。
    アホか。テポドン真上通過しても、原潜に領海侵犯されてもンな寝言いってるってのはどうしようもないな。
    第一、太平洋戦争で散々爆撃されたじゃねーか。もうちょいで本土決戦まで雪崩れ込むところだったじゃねーか。
    #-  2007.10.17 Wed 22:46 URL [ Edit ]
  56. (23833) Posted by ( ´_ゝ`)
    米54
    国民皆兵だから軍事費抑えられるんじゃん。
    スイスの職業軍人は約2000人、日本の自衛官は約24万人。防衛費の大半は人件費だよ。
    #-  2007.10.17 Wed 22:46 URL [ Edit ]
  57. (23839) Posted by ( ´_ゝ`)
    そりゃ徴兵制にすれば防衛費だけは減るが、各種産業への影響はかなり大きい。
    税収減の額なんかは実際計算しなきゃ判らんが現状の方が安く済んでるんでは?
    #cRy4jAvc  2007.10.17 Wed 23:11 URL [ Edit ]
  58. (23858) Posted by ( ´_ゝ`)
    左と右の中間が中立ではなくて、
    右、中、左 の3区分があると考えると分かりやすい。
    #-  2007.10.18 Thu 02:02 URL [ Edit ]
  59. (23873) Posted by ( ´_ゝ`)
    もし全ての国が良識を持っていれば武力を持たないでも中立でいられる。
    ただ、現実的には武力を持たないで中立宣言なんてしてたら格好の餌食にされるだろうなぁ…
    全ての国が日本のように戦争放棄&積極的自衛権を行使しないのなら戦争なんて起きないと思う。

    テロは絶対なくならないけどね
    #-  2007.10.18 Thu 07:15 URL [ Edit ]
  60. (23876) Posted by ( ´_ゝ`)
    徴兵制にしたら士気とそれに伴って練度が大幅に下がるワケだが

    >>48が秀逸すぎる
    #-  2007.10.18 Thu 08:37 URL [ Edit ]
  61. (23877) Posted by ( ゚д゚ )
    これ面白い
    #-  2007.10.18 Thu 11:12 URL [ Edit ]
  62. (24365) Posted by ( ´_ゝ`)

    まぁどっちにしても日本人はもっと勉強しないとだめだよね。
    #-  2007.10.22 Mon 08:16 URL [ Edit ]
  63. (24387) Posted by ( ´_ゝ`)
    米30
    サンクキングダムって、
    「先代国王のときは軍隊を持たなかったから、あっという間に
    連合に攻め滅ぼされ(併合された?)、OZが連合解体した後
    復興したが、また完全平和主義掲げた後即座に侵攻され、
    ノインやヒイロがMSで戦ってくれなければ二度滅んでた国家」
    って記憶があるんだが。
    #QMnOeBKU  2007.10.22 Mon 12:17 URL [ Edit ]
  64. (34328) Posted by ( ´_ゝ`)
    永世中立国てのは、永久に中指立てつづける国の
    事かと。。
    #RUfZPq6I  2008.01.07 Mon 16:17 URL [ Edit ]
  65. (34462) Posted by 名無しさん
    ※64はもっと評価されるべき
    #-  2008.01.08 Tue 17:38 URL [ Edit ]
  66. (65940) Posted by 名無しさん@お腹いっぱい。

    下から5行目の

    ス「戦わずに守れるんですか?」

    この部分が我々日本人に欠落している部分。

    #-  2008.09.21 Sun 22:28 URL [ Edit ]
  67. (71464) Posted by VIPPERな名無しさん
    ワロチw
    日本馬鹿すぎww
    ばぁーか ばぁーか
    #-  2008.11.18 Tue 02:57 URL [ Edit ]
  68. (72406) Posted by モルス
    日本の場合スイスと一緒には出来ないな。
    もっと条件厳しいと思うぞ。
    お隣さんは中国・ロシアの大国でしかも核保有。
    北朝鮮は危険国家でしかも核保有で近い。
    少し離れて、インドも大国で核保有。
    アメリカの所為で中東にも睨まれる始末。
    ここまで来ると武装中立すら無理だな。
    お情けにすがるしかない。
    武装中立ならぬ「同情中立」だ。
    あと知ってたか?日本人で日本嫌いな奴って
    何故か大抵女なんだ。
    相当不満が溜まってるんだろうな・・。
    #-  2008.11.30 Sun 18:56 URL [ Edit ]
  69. (80431) Posted by 名無しさん@お腹いっぱい。
    非武装中立と武装中立の考え方が一致するわけがない
    会話の中の日本は非武装中立という考え方
    スイスは武装中立って考え方
    現代の日本はどちらかと言えば武装中立に近い(異論は認める)
    #JalddpaA  2009.02.16 Mon 13:03 URL [ Edit ]
  70. (80512) Posted by ( ゚д゚ )
    非武装中立なんぞ実現できるかよ
    #-  2009.02.17 Tue 01:08 URL [ Edit ]
  71. 承認待ちコメント (125216) Posted by
    このコメントは管理者の承認待ちです
    #  2011.01.31 Mon 18:45 [ Edit ]
  72. (126623) Posted by モンクレール フランス
    モンクレール モデル一覧
    モンクレール フランス http://www.con6.net/
    #EBUSheBA  2013.11.02 Sat 14:49 URL [ Edit ]

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